Forum für die Leser

1. FSV Mainz 05 - Bayer 04 Leverkusen 0:3
FC Bayern München - DSC Arminia Bielefeld 3:2
VfL Bochum - Borussia Dortmund 1:2
Borussia M'gladbach - Werder Bremen 1:1
VfL Wolfsburg - FC Schalke 04 1:0
VfB Stuttgart - Hamburger SV 2:0
1. FC Nürnberg - Hertha BSC Berlin 0:1
Hannover 96 - SC Freiburg 1:1
Hansa Rostock - 1. FC Kaiserslautern 2:1

FC Bayern München : DSC Arminia Bielefeld 3:0
VfL Bochum : Borussia Dortmund 2:2
VfB Stuttgart : Hamburger SV 2:0
1.FSV Mainz 05 : Bayer 04 Leverkusen 0:3
Borussia M'gladbach : Werder Bremen 1:3
1.FC Nürnberg : Hertha BSC Berlin 1:0
VfL Wolfsburg : FC Schalke 04 2:0
Hannover 96 : SC Freiburg 1:0
Hansa Rostock : 1.FC Kaiserslautern 3:2

Betäuber hat geschrieben:

Aprilfischer hat geschrieben:Liebe Leute,
isses denn so schwer, die Clubs mit Bindestrichen zu trennen?

Warum sollten wir das tun, verehrter Herr Aprilfischer?

Na, da ist ja schon die Frage falsch gestellt. Sie sollte eher lauten: Warum weicht die DFL von jahrzehntelang tradierten, ästhetisch und symbolisch unzweifelhaften Standards ab, wie sie von den wahren Bundesliga-Zentralorganen Kicker, Sport1, Bild und Augsburger Allgemeine mit unübertroffener Nonchalance gehegt und gepflegt werden? Und warum sollten wir den fortgesetzten lektoralen DFL-Patzer (vgl. nur die - korrekt interpunktierte - rechte Spalte der von Ihnen, Herr Betäuber, als "Argument" angeführten Spieltagsseiten) auch noch unterstützen?

Herrn Gemeint würde ich gerne mit der Lesart des "-" als Trenn-
strich überzeugen. Wortlose Renitenz (Brian) bzw. Unverfrorenheit (2m-Monster) erwartet hingegen sicher keine Erwiderung.

Spitze Klammer zu:

Aprilfischer

Aprilfischer hat geschrieben:Warum weicht die DFL von jahrzehntelang tradierten, ästhetisch und symbolisch unzweifelhaften Standards ab, wie sie von den wahren Bundesliga-Zentralorganen Kicker, Sport1, Bild und Augsburger Allgemeine mit unübertroffener Nonchalance gehegt und gepflegt werden?

Ist es normal, nur weil alle es tun?

Um es auf den Doppelpunkt zu bringen, Herr Betäuber: Es heißt nicht "Wolfsburg zu Schalke drei zu null", sondern "Wolfsburg gegen Schalke drei zu null". Außerdem, und hier der letzte Versuch, mein Ästhetik-Argument zu plastifizieren: Der Doppelpunkt zwischen Teamnamen sieht einfach kacke aus. Im Übrigen anempfehle ich Ihnen bei derart sensitiven Themen ein erhebliches Mehr an argumentativer Stringenz: Sie waren es doch, der meinen sachlich begründeten Einwänden gegen den "gegen"-Doppelpunkt nichts als den Hinweis auf eine Fremdreferenz entgegenzusetzen hatte.

Nur zur Ballverflachung: Selbst die 2m-Tipps sind sämtlich gültig abgegeben. Also machen Sie alle sich ruhig lustig über mein aufrichtiges Bekenntnis zum Wahren und Schönen. Wer lächelt, statt zu toben, ist immer der stärker Sedierte.

Doppelpunkt, Trennstrich, runde Klammer zu: A.

Doppelpass

Aprilfischer hat geschrieben: Um es auf den Doppelpunkt zu bringen, Herr Betäuber: Es heißt nicht "Wolfsburg zu Schalke drei zu null", sondern "Wolfsburg gegen Schalke drei zu null".

Zeigen Sie mir das Gesetz, das den Doppelpunkt als Entsprechung von 'zu' definiert!

Aprilfischer hat geschrieben: Außerdem, und hier der letzte Versuch, mein Ästhetik-Argument zu plastifizieren: Der Doppelpunkt zwischen Teamnamen sieht einfach kacke aus.

Das ist Ihre Meinung, die ich gerne akzeptieren kann.

Zu bedenken gebe ich allerdings, dass - zumindest für das von Ihnen gewählte Beispiel - es für die Rückrundenbegegnung "Wolfsburg auf Schalke null zu drei" lauten muss (bzw. wird).

Aprilfischer hat geschrieben: Nur zur Ballverflachung: Selbst die 2m-Tipps sind sämtlich gültig abgegeben. Also machen Sie alle sich ruhig lustig über mein aufrichtiges Bekenntnis zum Wahren und Schönen.

Niemand hat die Absicht, sich über Sie lustig zu machen, Herr Aprilfischer.

Eine große Verantwortung in dieser Frage übernimmt aber die Mitspieler, die die ersten Tipps eines jeden Spieltags abgeben, da diese - im Bezug auf Reihenfolge und Art der Darstellung - gerne von den nachfolgenden Tippern kopiert werden.

Hier läge es z.B. in Ihren Händen, wilden und subjektiv unästhetischen Trennzeichen durch ein einzelnes Posting nur mit den Aufstellungen entgegenzuwirken.

Vielleicht stellt aber auch die in den 2M-Tipps noch unerwähnte Alternative 'vs.' einen gangbaren Weg dar.

Aprilfischer hat geschrieben: Wer lächelt, statt zu toben, ist immer der stärker Sedierte.

Hier vermag ich nun wirklich nicht mehr zu widersprechen. Punkt, bzw. Doppelpunkt für Sie!

Message understood,

Betäuber

Als ob der Doppelpukt nicht schon schlimm genug wäre kommt jetzt auch noch ein Doppeleintrag!

Ich konnte an diesem Spieltag leider nicht tippen, da am Samstagmorgen vor dem Stadionbesuch der Server leichte Probleme hatte.

Herr Burger, ich hatte Sie für mindestens so ausgefuchst gehalten, dass Sie auf den Trichter kommen, Ihre Tipps bei Serverausfall im Gästebuch zu posten!

Betäuber hat geschrieben:Zeigen Sie mir das Gesetz, das den Doppelpunkt als Entsprechung von 'zu' definiert!

Gerne, Herr Betäuber. Es handelt sich gewissermaßen um das Gesetz der Serie. Ich räume ein, dass grundsätzlich nichts dagegen spricht, einem Zeichen in unterschiedlichen Zusammenhängen verschiedene Bedeutungen beizumessen. Auf engstem Raum dagegen, etwa in einer einzigen Zeile, spricht alles dafür, einem bestimmten Symbol nur eine Bedeutung zukommen zu lassen. So können z. B. "*" und "+" Rechenoperationen, Fußnoten oder auch Geburt und Tod markieren. Aus gutem Grund aber vermeidet man in Werken der Mathematik Missverständnisse dadurch, dass Literaturangaben eben nicht mit diesen Zeichen, sondern mit hochgestellten Zahlen gekennzeichnet werden. Und glücklicherweise hat noch kein Friedhofsbesucher bei der Lektüre von
"*1920 +2002"
auf Punkt- vor Strichrechnung bestanden.

In diesem Zusammenhang ist besonders uninteressant, dass der Doppelpunkt im Fußballergebnis zu Zeiten des Torquotienten dieselbe Bedeutung hatte wie in der Mathematik. Nach der historischen Auslegung muss der Doppelpunkt als Zeichen zwischen Fußballclubs daher ausscheiden. So wäre die Begegnung des 5. Spieltags zwischen Lautern und Hamburg als "FCK:HSV" mathematisch unmöglich (division by zero error).

Was den Doppeleintrag angeht, muss ich Herrn Betäuber vor Herrn Burger in Schutz nehmen - hier hat wohl der Server gestottert (und mir auch gleich zwei Benachrichtigungsmails geschickt). Nur zustimmen kann ich Herrn Burger dagegen hierin:

Pikahuna Burger hat geschrieben:Als ob der Doppelpukt nicht schon schlimm genug wäre

Nun mach ich aber mal nen Punkt
.

Aprilfischer hat geschrieben: In diesem Zusammenhang ist besonders uninteressant, dass der Doppelpunkt im Fußballergebnis zu Zeiten des Torquotienten dieselbe Bedeutung hatte wie in der Mathematik. Nach der historischen Auslegung muss der Doppelpunkt als Zeichen zwischen Fußballclubs daher ausscheiden. So wäre die Begegnung des 5. Spieltags zwischen Lautern und Hamburg als "FCK:HSV" mathematisch unmöglich (division by zero error).

Ungern widerspreche ich Ihnen, aber die Division durch Null ist doch in

Torquotient hat geschrieben: Ein Torquotient mit 0 Gegentoren ist stets besser als ein Torquotient mit Gegentoren, unabhängig der Tordifferenz.
Beispiel:
Torquotient mit 1:0 Toren ist besser als ein Torquotient mit 9:1 Toren.

sauber und durchaus nicht unueblich als "unendlich" definiert.

Trotzdem, Herr Aprilfischer, Sie machen sich die ganze lobenswerte Arbeit, und da sollten wir uns mit unseren Tipps doch ganz nach Ihren Wuenschen richten. Und falls Sie Fragezeichen bevorzugen, wuerde ich auch vor Tipps wie

1. FCK ? Manchester United 4?2

nicht zurueckschrecken.

Auswertung 4. Spieltag:

1. (14.) Barschel 9
-. (11.) 1. FC Blutwurst 9
3. (4.) Brian 8
-. (17.) General Amnestie 8
5. (2.) Ernst Gemeint 7
-. (7.) Der Glanz 7
-. (11.) 2m-Monster 7
-. (11.) MMC 7
-. (18.) Loïk Le Floch-Prigent 7
-. (4.) Aprilfischer 7
11. (1.) Betäuber 6
--. (7.) PanAM 6
--. (14.) Larifari 6
14. (2.) jugend-musiziert 5
--. (7.) Louis Antoine Saint-Juist 5

Es fehlte entschuldigt: Pikahuna Burger

Gesamtstand:

1. (2.) Ernst Gemeint 32
2. (1.) jugend-musiziert 30 (1 Tagessieg)
3. (3.) Louis Antoine Saint-Juist 29 (1)
4. (4.) Larifari 28 (1)
5. (6.) Der Glanz 26
6. (5.) Betäuber 25 (1)
7. (7.) Brian 24
8. (7.) Loïk Le Floch-Prigent 23
9. (13.) Barschel 22 (1)
10. (10.) MMC 22
--. (7.) PanAM 22
12. (17.) 1. FC Blutwurst 19 (1)
13. (16.) General Amnestie 19
--. (15.) Aprilfischer 19
15. (19.) 2m-Monster 15
--. (10.) Pikahuna Burger 15
17. (12.) Verkatert 14
18. (13.) Wolpers 13
19. (18.) Kostedde 9
20. (20.) ViolenceAgainst 5


Liebe Fußballfreunde,

da der FCK als guter Gast bzw. –geber in dieser Saison die letzten beiden Tore stets dem Gegner überlässt, gibt es schon arithmetisch nur eine denkbare Siegstrategie: einfach mal zwischenzeitlich mit drei Toren Vorsprung führen. Jaras Jungs haben endlich nachgerechnet.

Genau wie ich behufs der Auswertung (abermals ein aalglatter Schwenk zum Tippgeschehen). Mein Vorschlag: Einigen wir uns auf Unentschieden. In einer Tagestabelle, die an beiden Ausläufern nur vier Punkte Differenz ausweist, gibt es keine wirklichen Verlierer – abgesehen von den Abwesenden, die sich nun verdientermaßen allesamt am Schluss der Gesamtwertung wiederfinden. Wenn schon keine Abstiegszone, so hat der Tag doch zwei Spitzenreiter hervorgebracht. Dabei erwies sich das Spiel an der Ostsee als entscheidend: Waren am Samstag Brian und Barschel mit 8 Punkten noch gleichauf, konnte sich der Blockwart dank des FCK-Auswärtssiegs (ein echter Bindestrich) entscheidend absetzen. Nicht allerdings vom 1. FC Blutwurst, bei dem schon lange vor dem Anpfiff die Sonntagsresultate nachzulesen waren. In letzter Minute ließ Allbäck (klingt verdächtig nach Brötchenmafia, vgl. Alltours, Alldi, Allcapone) ihn mit Barschel gleichziehen. An beide geht mein herzlicher Glückwunsch.

Kurios die Entwicklung im Gesamtklassement: Die Spitze säumt keiner der immerhin sechs akkreditierten Etappenhasen, sondern der für seine Permanenz bereits hinreichend gewürdigte Gemeint, obwohl er mit Platz 5 sein bislang schlechtestes Tagesergebnis einfuhr. Den größten Fortschritt erzielte neben den heutigen Tagessiegern das Zweimetermonster, das dadurch erstmals auf die Gesamt-Tabellenführung nicht an Boden verlor. Na, wer sagt’s denn? Natürlich

Aprilfischer

PS (@ MMC): Die „Definition“ der Null-Division unter dem Stichwort „Torquotient“ erscheint mir weniger mathematisch-absolut als wertungsmäßig-relativ geraten. Wenn dort formuliert wird, ein 1:0 sei „stets besser als …“, sehe ich darin nicht so sehr die Quadratur des nachgerade kreisrunden Divisors als vielmehr die Kapitulation vor den aufgezeigten mathematischen Grenzen. Etwas näher an der Wahrheit wäre (insoweit Ihrer Interpretation folgend) die Formulierung, ein 1:0 sei stets unendlich besser als ein noch so hoher Sieg mit Gegentor. Das erzählen sie aber mal dem C 64, dem die Welt die von mir zitierte einschlägige Fehlermeldung verdankt. Für die freundlichen Worte im Übrigen danke ich Ihnen herzlich.

PPS: Der 5. Spieltag

Bayer Leverkusen - 1. FC Nürnberg
Hansa Rostock - VfL Wolfsburg
FC Schalke 04 - Bor. M'gladbach
1. FC Kaiserslautern - Hamburger SV
Borussia Dortmund - Bayern München
Arminia Bielefeld - FSV Mainz 05
Werder Bremen - Hannover 96
SC Freiburg - VfL Bochum
Hertha BSC - VfB Stuttgart

Aprilfischer hat geschrieben:PS (@ MMC): Die „Definition“ der Null-Division unter dem Stichwort „Torquotient“ erscheint mir weniger mathematisch-absolut als wertungsmäßig-relativ geraten. Wenn dort formuliert wird, ein 1:0 sei „stets besser als …“, sehe ich darin nicht so sehr die Quadratur des nachgerade kreisrunden Divisors als vielmehr die Kapitulation vor den aufgezeigten mathematischen Grenzen. Etwas näher an der Wahrheit wäre (insoweit Ihrer Interpretation folgend) die Formulierung, ein 1:0 sei stets unendlich besser als ein noch so hoher Sieg mit Gegentor. Das erzählen sie aber mal dem C 64, dem die Welt die von mir zitierte einschlägige Fehlermeldung verdankt. Für die freundlichen Worte im Übrigen danke ich Ihnen herzlich.

Nun, wie ich auch meinen Studenten stets zu sagen pflege, selbst der von Ihnen erwaehnte C 64 hat trotz seiner Behauptung, nicht in der Lage zu sein, durch Null zu dividieren, letzlich doch irgendwas in seinem Ergebnisspeicher stehen, auch wenn er nicht damit rausruecken will. Das heisst, dass fuer diesen die "durch Null". Division ein noch realeres Ergebnis hat, als beispielsweise fuer den Fussballer oder Mathematiker.
Aber egal, der Torquotient wurde ja sowieso abgeschafft (warum eigentlich? Etwa mit der Einfuehrung von Computern im Bundesligageschaeft?), wenden wir uns wichtigerem zu:

Bayer Leverkusen - 1. FC Nürnberg 1:0
Hansa Rostock - VfL Wolfsburg 0:1
FC Schalke 04 - Bor. M'gladbach 1:1
1. FC Kaiserslautern - Hamburger SV 4:2
Borussia Dortmund - Bayern München 1:1
Arminia Bielefeld - FSV Mainz 05 0:5
Werder Bremen - Hannover 96 1:0
SC Freiburg - VfL Bochum 1:0
Hertha BSC - VfB Stuttgart 0:1

Bayer Leverkusen - 1. FC Nürnberg 4:1
Hansa Rostock - VfL Wolfsburg 2:2
FC Schalke 04 - Bor. M'gladbach 2:1
1. FC Kaiserslautern - Hamburger SV 2:2
Borussia Dortmund - Bayern München 2:3
Arminia Bielefeld - FSV Mainz 05 0:2
Werder Bremen - Hannover 96 3:1
SC Freiburg - VfL Bochum 1:2
Hertha BSC - VfB Stuttgart 2:3